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何向东没有马上回答，他在想这道题目到底是开放式答题，还是有标准答案的。
许干事也看出了何向东心中的顾虑，他道：“你不用把我当成是一个局长，我今天也不是代表局里面来跟你谈话的，你可以把我当成是一个相声爱好者来向你这位专业的相声艺人来请教，那么你能指点一二吗？”
“哎哟，您太客气了。”何向东赶忙谦虚回礼，想了想他才说道：“那我照实说了？”
许干事笑着颔首。
何向东这才道：“雅和俗，什么是雅，牙佳为雅，从你嘴里说出很好的话，诗词歌赋啊，文章典籍啊，这是雅。什么是俗，人谷为俗，你吃五谷杂粮，就是俗。”
“雅永远都是少数，不是所有人都能说的出诗词歌赋这些东西的。但俗却是全部，没有人不吃五谷杂粮的，除非你要升仙。你只要还要吃喝拉撒，你就是一个俗人。”
“你要问我相声是俗是雅，我可以这么说，相声里面有雅有俗，我们专有一类相声叫做文哏类相声，这里面说的就是诗词歌赋，文章典籍，但就是这种相声它也脱离不了俗，俗才是相声根本，也是为老百姓所接受的最根本的原因。”
“什么是相声，相声就是老百姓的日常，吃喝拉撒，拉屎放屁，胡吹海侃，好事爱打听，小人物无边无际的幻想。相声就是把这些东西，给总结出来了，这就是相声，这也是相声俗的根本。”
听了这话，许干事抬起头望着前方看了一会儿，自己也稍微思考了一下何向东的话，然后才转头看着何向东的眼睛：“可是你的相声也把老百姓的一些不好的想法习惯语言给表现出来了，但是为什么你不用你的相声去教育教导他们改正原先不好的习惯呢。”
何向东也扭头看他，这是他第一次正经地看这位局长。
第0180章 艺术是不会错的
自从何向东离开天津，和师父闯荡江湖的那一年开始，实际上相声就已经步入没落了，其后在90年代彻底陷入低谷。大环境如此，小个体又岂能讨好。
何向东这些年混的很不如意，在江湖闯荡的那十几年其实也只是勉强混个饱饭而已，甚至有的时候连饭都没得吃。到了北京发展也同样如此，去年不也是连温饱都难以解决吗。
他曾经迷茫过，唾骂过，愤世嫉俗过，明明自己身怀绝技，足可以艺压群雄，单论艺术他不比任何人差，可却连一口勉励为生的饭都挣不出来。
他很迷茫也很困惑，也曾大骂四方，骂那些把相声市场搅得一塌糊涂的相声演员，但随着向文社情况的逐渐转好，他的心态也发生了很大变化，开始更冷静思考起了相声为什么会没落。
为什么会没人听。
为什么会越来越死板。
这一切的一切到底是因为是什么？
最本质的原因又是什么？
何向东低头沉默了许久，半晌之后，才抬头看着许干事，微微皱起了眉头，沉声说道：“您问我为什么不去教导教育别人，我的回答是我没这个本事。”
许干事眉头一挑，脸上露出感兴趣的神色，道：“你这个答案倒是有些出乎我的意料啊。”
何向东看着他道：“您既然让我不用把您当局长看，那我就称呼您一声许先生，您看如何？”
许干事答道：“当然可以。”
何向东道：“好，许先生，那我就说说我的看法。寓教于乐，现在你们都说相声应该要有教育意义，要有讽刺意义。我的看法是相声可以有，而不是应该有。”
许干事看着何向东的眼睛微微动了动，道：“继续说下去。”
何向东也彻底放开了，这些日子他想了很多，也真正接触了不少体制内的人，他目前认识的这些相声演员都是在体制内的，对一些事情也了解更多了，也有了一些新的看法。
他道：“首先一点，相声是一门语言的艺术，语言里面有什么，它就能有什么，它包涵很广，你要问它能不能有教育意义讽刺意义，肯定可以。不只是新相声，传统相声里面也并不缺乏有教育意义的段子。”
“最明显的就是太平歌词里面的《劝人方》，这不就是劝人向善的吗？常宝堃先生的《牙粉袋儿》不就是在讽刺国民党政府的通货膨胀吗，这不就是讽刺意义吗。相声可以做到这一点。”
“但是太难了。”何向东摇头一叹，看着许干事的眼睛，又说了一遍：“真的太难了。”
许干事问道：“难在哪里？”
何向东道：“寓教于乐啊，寓教于乐啊，教育意义是要放在乐里面的，相声最根本的就是乐，可以没有教育意义，但不能没有乐。没有乐，他就不是相声了，相声说白了就是一门使人乐的艺术。”
“相声艺术很简单，也很纯粹，你要给它命了题了，提出要求了，它就会变得很难。你又要有教育意义，又要能逗笑，还要让观众不反感你的教育，并且乐于接受，这真的很难。”
“道理谁不懂啊，需要你来教我？没有人愿意听你的大道理的，真的太难了。而且现在晚会相声占主流，我以前老是说他们说的东西不是什么玩意儿，现在我们这儿也有很多晚会相声出来的演员，跟他们聊了之后，我才知道，唉……”
“他们其实也很无奈，在晚会上面的要求太多了，这个不能说，那个不能讲，这个哏那个哏不能用。有一大堆数不清的要求压在你脑袋顶上，还要你有教育意义，还要把观众逗乐了，这跟带着镣铐在刀尖上跳舞有什么区别啊？”
许干事已经没有在看何向东了，他把目光看向了舞台，那里的桌子还没有撤下去，上面还盖着紫红色的绒布，折扇、醒木、手绢照着老规矩依次摆放，神色很凝重。
何向东苦笑了几声，继续说道：“唉，其实现在想想挺佩服那些老先生的，在这么多枷锁的限制之下，还能创作出那么多脍炙人口的新相声，无论是哪一方面都做得让我这个晚辈自叹弗如啊。”
“只可惜啊，老先生们退休的退休，去世的去世。现在活跃在舞台上的新演员又根本没有老先生那份本事，甚至还有很大一批从其他行业转过来的根本就没学过相声的人，试问这些人在这么多的限制之下，又怎么可能创作地出真正好的新相声啊？”
听完这些，许干事久久没有回话，皱着眉头，眼睛却一直盯着舞台上的桌子在看，思绪万千，他的心里也很复杂。
何向东也没有再说话了，长长舒出一口气，自嘲的笑了笑，就换了一个更舒服的姿势坐着了。
良久之后，许干事在裤兜里面摸索了一下，拿出一包烟来，从里面抽出一根点了起来，抽了两口说道：“我会抽烟，但很少抽，因为我答应我老婆戒烟了，但我身上总是会放着一包，过过眼瘾也好，散给别人抽也行，但我自己不抽，今天算是破例了。你抽吗？”
许干事把烟盒递了过来，何向东推辞道：“我从不抽烟，对嗓子不好。”
许干事点点头，也就把烟盒收起来了，说道：“不抽烟好啊，对身体好。”
何向东也没有答话。
许干事一根烟快抽完了，他才又问道：“你为什么一直都说传统相声？”
何向东道：“因为传统相声简单啊，完整的框架，完整的脉络，还有完整的逗乐别人的法子，我稍微改改就能用了，这里说相声限制也比较少，我能发挥地更好。我何向东本来就不是有什么大本事的艺人，也只能挑简单的做了。”
许干事摇摇头道：“你谦虚了。”
顿了顿，他又问道：“那你对新相声怎么看？很讨厌吗？”
何向东摇头道：“不会，新相声也是相声，相声其实根本不分传统新旧，现在的传统相声在当初不也是新相声么。相声是不会有错的，错的只是艺人罢了，艺术是不会错的。”
“艺术是不会错的。”许干事又重复了一遍，心里头有些震撼，连烟都忘记抽了。稍顷之后才长长叹出一口气，感慨道：“好啊，说的好啊。”
何向东把目光看向许干事的眼睛，很认真的一字一句问道：“您问了我很多问题，那么我可以问您一个问题吗？”
许干事道：“问吧。”
何向东看着他，沉声问道：“您对我们这种民间相声园子是什么样的看法？”
许干事抽完了最后一口烟，把烟头随手一弹，然后把白烟缓缓吐出，脸上露出笑意，扭头看着何向东。
第0181章 真正意义上的一代大师
“艺术是不会错的，错的只是艺人罢了。”许干事用同样的一句话回答了何向东。
何向东看向许干事的眼神多了几分不同的神彩。
许干事露出儒雅的微笑，道：“我一直相信艺术是需要百花齐放百家争鸣的。”
“所以。”许干事认真地看着何向东，吐字说道：“好好说相声吧。”
默了默，何向东才点头应承道：“我会的。”
许干事也是呵呵一笑，也不知是前面那一根烟把他的烟瘾勾起来了，还是怎么着，他又从口袋里面把烟盒掏出来，抽出一根烟，点着，吞云吐雾起来，他道：“你说新相声也是相声，那晚会相声也是相声咯，你在你的相声园子有尝试过这种类型的吗？”
何向东回答道：“没有。”
许干事又问道：“哦？这是为什么？是怕自己说的不好？”
何向东笑了笑，道：“倒也不尽然，在什么场合说什么样的相声，这是一个相声演员应该具备的最基本的素质。”
许干事笑了，手中夹着的烟也随着身体抖动着，烟灰散落地上：“哈哈哈，有意思，有意思啊。”
何向东也是在笑，他觉得这位许局长也非常有意思。
笑了好半晌，许干事才停下来，又拿起烟来，狠狠嘬了一口气，大口吐出烟雾，露出过瘾的笑意，又问何向东：“你对歌颂型相声怎么看？”
何向东想也不想就说了，他现在对这位许干事已经没有太多的防备心了：“一样的，歌颂型的相声也是相声。”
许干事停下抽烟，凝视着何向东的眼睛，再问：“那你马季老师怎么看？”
何向东偏开了目光，稍加思索，然后给出了这样的一个评价：“真正意义上的一代大师。”
许干事也微微有些讶异，他没想到何向东对马季的评价居然这么高，不由说道：“你们相声界人士对歌颂型相声可是诟病颇多啊，对马季也是有很多不满啊，认为是他的相声毁了相声啊。”
“呵呵。”何向东嘲讽地笑了一下，道：“那只是他们不懂罢了，应该说是他们懂，但却不愿意去懂。但是您……”何向东扭头和许干事对视，道：“您应该是懂的，不是吗？”
许干事抽着烟笑着说：“是啊，我应该是懂的。”
两人又默默坐了一阵，此时天已经黑了，路上的路灯也亮了起来，范文泉都在门口张望了好几次了，想叫何向东去吃饭，但是看见何向东还在和客人聊天，就又退出去了。
把第二根烟抽完，许干事把烟盒还有打火机都放到裤兜里面放好，笑着道：“不抽了，今天抽了两根了，已经破例很多了。”
何向东想了想，也笑着道：“这种破例未尝不是一件好事啊。”
许干事微笑着摇摇头，顿了顿，问道：“下周区里面有个文艺晚会，是我们文化局主办的，你愿意来说段相声吗？”
何向东疑惑道：“