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“我要看看（记录），不记得了，有些事，你可能比我还清楚，因为你可以去查……”
“那你是什么时候卸任董事长一职的？”
“没10年，也有七八年了。我不当后，由郑裕彤继任。”
“新马仔还是不是股东？”
“他原是股东之一，他现在不知道有没有股份，卖了没有？那时新马仔很要命，他将股份
交给老婆、子女，惨啦，他老婆和他离了婚，变成新马仔要拿钱时，几乎要跪在那里才拿到
钱……好复杂的！”
“你们家族的股份还占多少？”
“表面上好像是25％左右。”
“去年娱乐公司赚的钱接近200个亿，扣除上缴给政府的50多亿，还净赚100多亿。所以外面传你是最大的股东，这几年每年的分红应该不少于10亿港元……”
“没有那么多，这些年，最多的时候也是3亿元左右。这10年都是有账可查的，一会我拿账本给你看。”
当时我们正坐在车上。
那天，我们在中银大厦霍氏写字楼谈了两个小时左右，又转到中华游乐会一边饮茶一边交谈；一个小时之后，我们一起坐车回中环，霍英东冒着蒙蒙细雨，一个人从毕打街的会德丰大厦旁边步行到干诺道中的中华总商会开会。而我则先回霍氏集团办公室。一个小时之后，霍英东开会回来。他随即拿来账簿，上面清楚写着娱乐公司近10年来每年给他们家族的分红，每年数额从5000多万至2亿多元之间，其中1984年是5000多万，1990年是1亿元，1992年是2。6亿港元。数额如此之少，大大出乎我的意料之外。
事实上，霍英东并不太计较他得到娱乐公司的分红之多少。有人说，他不计较这些，一来，他历来认为分得赌业的钱并不十分光彩；二来，他们历来投进去的钱并不多，这样的回报已是相当可观，若赌场亏本，每年要他们垫钱出来，则情况就大不一样；三来，他不想因为钱的问题，伤了和其他股东之间的和气。
创建信德船务
说到赌业的利益分配，不能不说到信德船务。因为霍英东介入澳门赌业，除了拥有旅游娱乐公司，还拥有一家由娱乐公司衍生出来的信德船务。
1962年，娱乐公司刚成立，霍英东就提议成立信德船务公司，主营港澳间的海上客轮服务。他认为，若没有自己的客轮，不能很好改善港澳间的海上客运服务，则很难吸引香港游客到澳门旅游，也很难带旺澳门的博彩业。而娱乐公司的股东霍英东、何鸿燊、叶汉、叶德利也自然地成为信德船务的股东。随着娱乐公司股权的调整，信德船务的股权也相应调整，名义上霍英东占了30％左右，成为最大的股东。
自1964年重金购进第一艘水翼船投入港澳海上营运后，信德又不断添置水翼船，行驶港澳之间。
霍英东曾经在他的有荣船厂，为信德生产水翼船。他买来一艘瑞士制造的水翼船，参考它的设计，自行制造。水翼船制造过程中，有一道工序，就是烧焊。烧焊时必须将船体翻转才便于操作。但水翼船的船体很大，翻转不容易，很多工程师也觉得为难。后来，他们运用土办法，给船体安上大木轮，船体即可翻转，水翼船也就顺利制造出来。据说，“有荣”建造出来的水翼船，当时是全世界船速最快的。
1973年，以信德船务为主体的信德集团在香港挂牌上市。
信德船务目前有20多艘喷射水翼船，是世界上拥有最多喷射水翼船的公司，几乎独霸港澳之间的海上客运服务。除经营船运外，信德集团还投资地产、酒店、码头、百货等各种生意。但信德的业务，霍英东并没有参与打理，而是由何鸿燊全权负责。
由于依托客源稳定的港澳海上客运，信德的业务发展迅速。20世纪90年代初期，信德一跃成为香港100家最大上市公司之一，并跻身于恒生指数成份股之列。以1994年的市值计算，信德资产为120多亿港元。若以霍英东持有30％左右的信德股份计算，每年光是来自信德的进账，应该有一两亿港元。但事实上，霍英东每年所得的来自娱乐公司和信德的进账，以近几年为例，合共只有2亿左右。数额如此之微，实在令人难以置信，也不能不令人颇费思量。
第二十一章超然物外 坐收巨额利润（2）
从股份组成和利益分配而言，娱乐公司和信德船务其实算是同一间公司，两者既可以说是父子关系，也可以视为孪生兄弟的关系。在业务上，两者也是相辅相成的，没有娱乐公司主营的赌业，信德船务的海上客运绝不会如此兴旺；而没有先进、快捷的海上客运服务，赌业也不会那样繁荣。
旅游娱乐和信德虽是父子、兄弟关系，但信德毕竟是上市公司，其利益分配应该是独立的。但据霍英东所言，每年他家族得到的2亿元左右的利益，他并不清楚其中有多少来自娱乐公司，多少来自信德集团。那就是说，作为上市公司的信德集团竟像私人公司，像旅游娱乐那样，没有明确的股权比例——或者说，虽表面有股权比例，但利益并非完全按股份多少来分配。那么，信德集团那芸芸众多的小股东呢？是否依照股份多少，给他们派息分红？
不介入澳门博彩业的恩恩怨怨
接着，我们继续就娱乐公司的问题交谈。
“你知不知道，何鸿燊每年从娱乐公司分到多少钱？”我问。
“包括茶钱、董事总经理的花红，加起来可能也是几个亿。好像光是董事总经理这个职务的分红，就占总收入的9％。”
“那不是说他每年的分红比你们家族的还多？”
“他可能多一些……”
“娱乐公司30多年来经历过不少风风雨雨，你似乎甚少介入？”
“因为澳门的情况很复杂，尤其是‘一二·三’事件之后。那时，没有人敢去找澳督，多人杯葛澳府。连澳督到西餐厅饮咖啡，那些葡国人也不跟他打招呼。不知道新花园赌场那时有没有招待过他？‘一二·三’之后，澳门变成死城，没人敢去澳门做生意。加上很多事件发生，比如何贤在跑狗场被人用炸弹炸，崔德祺被人用机关枪扫射……很多事情，我不想介入其中。”
“何鸿燊和叶汉那些年斗得很厉害，你在里面扮演什么角色？有没有调解过？”
“没有。如果用董事局多数表态的方式处理……但都没有试过开会表态的情况。老实说，历史上，叶汉和何鸿燊势成水火，争起来，不知谁输谁赢。包括叶德利有时也争得好紧要……”
“叶汉离开娱乐公司后，自己开赛马车会，你怎样看待这件事？”
“老实说，我总希望他……因为跑狗、赛马车，这些赌钱的东西，我向来不感兴趣。彭国珍后来也开了回力球场、跑狗场，所有这些我都不介入。”
“但在叶汉自办赛车和赌船这些问题上，叶汉和何鸿燊斗得很厉害，作为最大的股东，你的取向、态度很重要……”
“他们两个人在权力方面已经是势不两立的了，没有搞出人命来算是好彩！”
“有没有调解过？”
“没有。老实讲，有时大家见了面，也不知怎样，因为他们两个人的性格都好主观的。”
据一些知情者说，霍英东虽然不尽认同何鸿燊处理娱乐公司一些问题的做法，但在何鸿燊和叶汉争权夺利的问题上，他的取向是倾向于何鸿燊这一边的。
在郑裕彤入主娱乐公司之前的20多年间，娱乐公司可以说是霍英东、何鸿燊、叶汉、叶德利四足鼎立。除了开股东大会时，大家见面外，霍英东和叶汉、叶德利几乎没有任何来往。叶德利虽是何鸿燊的亲戚，但也是叶汉的好朋友；据说很多时候，他也是反对何鸿燊一些做法的。故而在何、叶之争中，霍英东虽然表面上没有表态支持或反对谁，但他的态度无疑是最关紧要的，也就是说，他站在谁一方，谁的力量就会大一些。
霍母常到澳门赌钱
“澳门娱乐公司的很多事情，我是不介入的。”霍英东继续说，“比如有时说何鸿燊到哪里开赌，以娱乐公司名义收购什么公司、投资机场……这些事情，我都不知道。”
“这些事，你说不知道，讲出来，很多人都不会相信。”我说。
“真是不知道。基本上，我都极少到澳门去。”
“娱乐公司经历不少事，比如收购澳门马会等其它博彩项目，开赌船与叶汉抗衡，这些事有没有与你商量？”
“没有。其实娱乐公司的很多事情，我都不是很清楚。娱乐公司现在的状况怎样，我知道得并不多。我基本上是不理这些事情的。”
“年年有钱分，肯定没问题啦。但如果亏本了，你怎么办？”
“股东的股份没用的。娱乐公司把赌场承包给赌团或其它公司，我不知道……”
“赌团赚多少你们可能不知道，但赌团每年交多少钱给公司，你们是知道的……”
“上缴数额是固定的，但赌团的利益可能更大，可能赌团赚9亿，娱乐公司才赚1亿。另外，茶钱也是一笔大数……”
从霍英东的话中可以知道，他认为自己几乎不参与娱乐公司的决策，不介入公司的内部事务，故对公司的运作情况不甚了了；他也认为赌团的收入以及赌场的茶钱数额很大，而他们那些所谓持有股份的股东所分得的利益却可能较少。
娱乐公司成立初期，因有荣公司在澳门发展外港，霍英东因而时常到澳门巡视工程进度；此外，有几年的春节，他也以公司大股东的身份到澳门去，陪澳督到赌场下新一年的头
第二十一章超然物外 坐收巨额利润（3）
一注，或对员工讲讲话。除此之外，他甚少到澳门去，也几乎不参与公司的决策；至于公司的管理，更是完全交由何鸿燊等人全权负责。
霍英东不但自己不参与娱乐公司的决策，不过问公司的管理，也从不安排自己家族成员参与娱乐公司的事务。霍英东三太太林淑端的弟弟等一些亲戚，曾先后在娱乐公司任职，一些传媒因而揣测他们或许就是霍英东的代理人。但据一些知情者透露，林淑端方面的亲戚并没有在娱乐公司担任要职，只是普通的管理人员；他们到澳门娱乐公司打工，纯粹是谋求一份高薪职业而已，并非代表霍英东管理、监督娱乐公司的运作。
霍英东对开赌场没有兴趣，对赌钱亦没有多少兴趣。五六十年代，他和一些商界朋友在一些私人性质的俱乐部聚会时，也偶尔打打麻将、打“十三张”；与一些富豪朋友打高尔夫球、网球时，相互间亦可能下下注；另外，偶尔，亦有几次下注赌赌马。但这些纯粹是怡情
而已，并非为博彩赢钱。除此之外，霍英东绝少赌钱。他自己不好赌，也反对家族成员赌钱
，尤其反对他们到澳门赌——当然，对母亲刘氏却是例外。
在霍氏家族中，经常到澳门去赌钱的，只有霍母刘氏一个人。
一位与刘氏较为熟络的人，曾对我谈起她到澳门赌钱的事：
“霍生的妈妈很喜欢赌，不但在香港的一些私人俱乐部赌，还经常到澳门赌。20世纪60年代，她精神、身体较好时，几乎每个礼拜都去澳门，有时一两日不回来。当时，她还在娱乐公司打一份工，但不记得是什么职务，因为叶汉抓权时，有一只海上皇宫赌船，赌船需要水手，水手都是由她找来的。船的水上安全由她负责，她有些收入。
“霍生反对赌钱，但也让她娱乐，也允�