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我们这个学校是专科。考不上本科的；就上专科；都是没有地方去；学生才到这里来。经过学校三年的培养；不仅超过了北京学校的专科生；而且超过了北京学校的本科生。从这里面看民办高等教育；一开始是被动的；中国人多；国家底子薄；现在看民办有民办的优点；有公办达不到的优点。美国最好的大学是私立；日本也是。而且；中国历史上最出名的教育家；也是民办教育家；比如孔夫子、孟子；所以民办教育在中国的历史上起着举足轻重的作用。
张开始的时候，学校的就业率怎么样？
傅正泰高教局口头上的协议；他们不管海大的专业设置；那个时候不统计就业率；学校办什么专业也没有人管我；你要办就办。但是这个学校的学生分不出去，他就要管了；结果我都分出去了；所以他就不管。
第二部分“专业大户”傅正泰（2）
“一定得把要求吃透，才能培养出合适的人才来”
张我知道海大的专业设置都是应用型的；民办大学的专业都非常实用；紧贴市场，海大与其他的民办学校有什么区别？
傅正泰海大的发展成熟在于；第一民办；第二大力发展国家实用教育。刚才我讲了；大学生到底是多了；还是少了？专科毕业生不好就业；所以要求深入研究；为什么专科生不好就业？经过我们深入研究；不是社会不需要人；是学校没有办好。高等学校办专科；不是真正培养人才；是他们的人多了；所以需要办专科；不是社会需要办什么，而是他们有什么办什么。本科生四年；专科两年；理论学得不够；专业不对口；学生当然不好分配。所以不是社会不需要；是专科要适合社会需要。北大出来开机器是不对的；社会不需要人开机器也是不对的。社会需要应用型人才；你现在是要结合社会需要去培养人；首先专业设置要符合社会的需要；然后是你要培养什么层次的人。
海大有好多专业和外校都是一样；但是培养的人不一样。比如海大有生物工程专业；清华、北大也有生物工程专业；清华、北大是培养理论性、开发性人才；海大作为三年的专科是培养实验型人才。比如清华、北方交大都有工民建专业；培养实用性人才，海大培养施工性人才。
清华培养思考型人才；但海大的学生不是工匠；他也有理论。他学习三年；虽然是专科；但还是有理论；侧重技术的应用；而不是技术的发展。现在的思想都不对；整个中国都推崇研究性。所以应用不等于没有理论；应用也需要发展理论；在实际中应用、发展；把已经成熟的技术应用到实践中去。
假如我们提办“中国的哈佛”；需要相当多的积累；对我们各方面的条件包括硬件和软件；提出很高的要求。我们培养技术应用型人才；不可能一天变为“中国的哈佛”；连北京大学100多年的历史；它也不敢说它是“中国的哈佛”；这需要相当多时间的积累。斯坦福大学办了100多年；它发展的时间，也是在上个世纪的60年代。这是长跑；需要相当多时间的积累。在现在这个情况下；我们是培养技术应用型人才；经过三年培养；肯定不行。我们的学生；同样的条件；也不可能跟清华、北大一样。一定要客观地、非常认真地分析。
张海大是怎样使它培养的应用型人才适合社会的需要？学校在专业设置和培养方向上有哪些特色？
傅正泰专业设置符合社会需要；要达到高的就业率；就必须和社会配合得很紧密才行。我们有四方面的考虑：第一，深入研究北京市经济发展的走向、战略方向。经过深入研究；北京的优点是什么呢？科研机关多；高等学校多；人才多；发展高新技术产业有优势。北京把高新技术作为战略目标；主要靠科学家，但是需要大量技术应用人才；我们把培养高新技术的应用人才作为我们的专业方向。
我在清华搞研究的时候；很多教授很苦恼；中国的半导体起步不晚；但是没几年就落后了。后来在杂志上看到了一篇文章；日本比我们起步晚；但是他们在半导体方面办了一个专科；有两三百人；专家有了助手；很快就发展起来了。它开始还是在实验室；马上就发展为工业化。我印象特别深刻。所以1996年后；我们设置了软件工程技术、生物工程技术专业；到了2001年；新专业就是信息安全、科技成果转让；到了2002年；为了支持北京市发展；设置了纳米技术专业。其他学校没有这些专业；因为没有我们反应快。所以北京市副市长说，你真快；北京要什么；你就有什么。今年我们的信息安全专业毕业生；很多单位都需要。
第二；高等学校设置专业难。你在这里学习好几年；你怎么知道三年之后要什么；这个问题很难说。我们通过研究发达国家和地区当前的就业形式；来推究北京以后的需要；通过他们来看北京以后需要什么，像国际贸易、经济保险、广告，还有服务业等等。
第三；注重与实际有关的人才培养。比如；社区建设与管理、家政；本来很简单；但现在发现这个工作特别需要人才。几个月前；北京有一个网吧失火。原来纵火的孩子父母离异；没有人管；就吸毒；这样的孩子放了火有人管；没有放火怎么办？因此需要有社会人员管。一查；北京有2000多个这样的孩子；因此一定要考虑到社会的切身需要；现在有好多人没有事干；有好多事情没有人干。
第四；非常重视国家政策拉动的重点领域；例如，建筑业、旅游业、信息专业；你拉；我就动；你需要；我就有。例如空调等专业的设置。
第五，要研究北京的特点。北京有很高的文化内涵；文化产业有很好的发展前景；所以我们设置了艺术和传统产业。例如，文化的介绍和保护；舞蹈、美术、形象设计等等。要花很大的功夫研究经济往哪里发展；根据需要来设置专业；定位要对；要把应用人才的要求吃透了才行；你才能培养这种人；高等职业教育要根据岗位和岗位群来培养人才。
1996年我看到北京建了很多房；觉得物业管理是一个大问题；于是就设置了物业管理专业。开始；物业管理专业的教学计划设置三部分；一是房屋建筑；二是工程；三是电气设备。等到办起来了；发现原来不是这么一回事。原来物业管理要求的是服务型人才；要有良好的素质；能够和客户搞好关系；保证公司的声誉；还要学会炒作房地产。真正设备坏了；是请专业人士来维修；所以我赶快调整专业计划。你不能够凭你的想象；真正需要的是什么样的人；你要闹明白。
我们从1984年开始办学；就办了秘书专业；经过10多年的研究；对秘书的工作吃透了。秘书工作主要是两部分；办事和办文。办文主要是应用文的写作；写的是首长的想法；而不是自己的想法；这就是办文；就是把领导的意思表达出来；最好是能够添枝加叶。至于办事；过去的大学里都是不讲的；都是按照学科来发挥专业；要求自己摸索。
看过《红楼梦》的人都对一个人的印象非常好；那个人就是平儿；是王熙凤的秘书；非常会办事。平儿这样的办事能力；不仅贾府需要；社会也需要；我们秘书专业就要培养这样的人；不是你不教他就会。书里讲到探春理家那一回，她妈为了她舅舅死了；要求多给些钱；她不肯；最后被闹得哭了。后来还是平儿出来，几句话很婉转；大家一听就懂了，当即就把事情摆平了。
这些不经过老师教，行吗？再举一个平儿的例子。家里出事了；人都不在。在这个节骨眼上；平儿带着小姑娘跑了；结果贾链回来；对她非常感谢；要把她扶正。《红楼梦》里的人都是往下降；只有她是向上升。你现在要跟学生点到这些问题；学生要体会；至于他功夫能学到多高；那是他自己的事情。
《红楼梦》里林黛玉就不会办事；尽管她非常聪明；每次只要她一搀合；就闹得别人不舒服；最后弄得不欢而散。为什么林黛玉做不了贾府的媳妇？她所学的和实际脱节呀！所以，虽然专业设置对了；但要研究分析；到底需要什么样的人才能受社会欢迎。
张听说海大还成立了专家委员会，这个专家委员会是不是对教学大纲进行设置、评估？
傅正泰海大的每个专业都成立了行业专家委员会，由业界人士、行业专家、用人单位负责人及专业教师组成，负责制订、修改教学计划，安排实习、培训。首先是专业的定位，然后定位需要的是什么素质的人。实际上就是把这个专业搞透彻，根据专业需要的水平制订大纲，然后培养出相应的人才。因为专家的理论水平较高和实践经验丰富，所以能够帮助我们准确地确定各个专业的培养目标，还能帮助学校解决很多办学中的实际问题。这种机制不仅保证了学校教学紧跟社会发展，同时还开拓了行业领域。这在北京的民办高校中只有很少学校能达到，其他民办高校对这个重要性没有真正理。
“我现在最忧虑的是海大的可持续发展问题”
张据说当初在海大“升本”问题上，教育部有过争论。当时的教育部长陈至立认为“本科院校不缺排尾，专科院校缺排头”。您是怎么看待这个问题的？
傅正泰教育部对海大“升本”有争议；不是因为海大的办学能力；而是办学设施、办学场地不达标。“升本”有个标准，起码400亩地，多少间房子。但是北京对学校用地争得非常厉害；专家说地太散了；虽然地够；但是运用的能力不够。不管怎么说；海大的教学质量达到了；不能只看这方面；不看那方面；所以投票的时候多数通过。
外地是有钱就可以把房盖起来；北京是有钱也盖不起来。在海大“升本”问题上，最后他们讨论；也觉得很有难处。部长当时有疑虑；觉得海大升为本科；会失去它专科的特色；意思是说本科院校不缺排头；专科缺排头。我表态说，我把专科一样抓好。为什么要“升本”呢？因为专科学生毕业后；强烈要求续本。我这帮学生；在高中都不知道要抓紧；要不怎么只考300多分呢？但是学校三年你把他管过来了，他又觉得不够学了，非要“升本”。（笑）
张海大自办学以来取得了有目共睹的成绩，但是面对目前国内民办高教界越来越激烈的竞争态势，海大的危机感来自哪里？还有海大的产权归属问题，您是如何考虑的呢？
傅正泰我现在特别能理解康熙皇帝晚年的心境，“活着时知道怎么办，死了怎么办？”我现在最忧虑的是海大的可持续发展机制问题，不能我不办了，就变成了公办。海大未来的掌门人应该推选有能力的人。我很佩服哈佛，已经有几百年的历史了，依然发展得很好，我非常希望有一天到美国考察，看看人家是怎么办的。假如有一天上面安排个人来，改变了海大的办学方向，说实话我很担心这样的变质。
当初贾春旺当�