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崇祯皇帝自然是知道郑和下西洋的事情,有了这么一个先例在,不由得心中一松,紧皱的眉头也缓缓舒解了开来。
钟进卫却从温体仁的话中听出了他的态度,心中一喜,知道大明首辅是支持这么做的。现在他说具体的困难,也没什么了不得的,反正有困难就解决困难,没困难的话创造困难都要上。
温体仁接下来转头看了看钟进卫,然后问道:“中兴侯,你是否知道北美洲沿岸的情况,如地形、气候、洋流情况,还有当地土著情况?”
钟进卫一听,就抓瞎了。他心想自己后世只是一个打工仔,那有机会前往北美西海岸旅游。再说,后世和现在早已是两个模样了,就是去了西海岸也没用。还有那印第安人,在后世的时候,早已被白人屠杀的差不多了。
他摇摇头回答温体仁道:“相差四百多年的时间,早已面目全非。当地的印第安土著也被从欧洲过去的白人,就是西洋人杀得百中留一而已了。不过我知道,印第安人乃是和我们一样的人种,都是黄皮肤,黑眼睛。据我家乡考据,说印第安人的祖先就是殷人,或者是更早的人。”
温体仁点点头,算是了解情况了。他再转回去看着崇祯皇帝道:“陛下,这派出去探路的人数还不能太少了。那边的土著现在人数不少,敌友难分。如果派过去的人少了,万一当地土著还有敌意,很可能就回不来了。”
崇祯皇帝点点头,这个可以理解。
“但是,如果派出去的人多了,一则船队将会变得庞大,后勤就会加重好多。而且人多了去到北美洲后,万一他们在当地自己打起了江山,不再返回,这该如何处理?”温体仁马上又抛出了一个问题。
真是问题多多啊!崇祯皇帝想着又皱起了眉头。
温体仁这个问题,钟进卫倒想出了解决办法:“温大人,这个应该可以解决。所有派出去的人必须有家小,而且都留在本土。如此一来,就是偶尔有几个可以抛家弃子留在北美洲的异类,但大部分人是不会同意的。这样一来,应该就不会出现您所说的情况了。”
温体仁闻言看向钟进卫,点点头道:“好,暂时也只有这个方法了。”
崇祯皇帝看着钟进卫,目光闪动。钟师傅提出这个方法,看来至少他认为这个方法是有效的。换句话说,钟师傅不是一个会抛家弃子的人。
温体仁转向崇祯皇帝道:“陛下,还有一个难点。因为禁海令,海船稀少,以后要是大规模封建海外的话,必须有一支非常庞大的船队才行。这钱该由谁来出,是藩王宗室还是朝廷?”
崇祯皇帝一听温体仁提钱,又微微有点头疼。这算是好的,要是以前的时候,一提钱的事儿,崇祯皇帝那是要抓狂的,亏得现在手头有点钱了,有底气。
关于这一点,钟进卫却不以为意,对温体仁说道:“温大人,这点没什么,这船是谁用就谁出钱的原则好了。藩王出,以后这船就归藩王所有。对于他们来说,船还是必不可少的。如果由朝廷来出,也没问题,第一次可以免费给藩王用,后面要再用,就要租金了。”
崇祯皇帝一听,奇怪地问钟进卫道:“藩王宗室去了北美洲后,还会来要船用?”
钟进卫一听,笑着回答道:“陛下,藩王到达北美之后,物资稀少,应该在很长一段时间内,还需要大明支援。到他们真正在北美站稳脚跟的这段时间内,就要用船不停地运送物资过去。当然,如果他们想从原始社会从头开始自己创造,那也是可以的。”
崇祯皇帝听了也是呵呵一笑,过惯了现在大明的日子,再让人去过那些饮毛茹血的日子,显然是不可能有人会愿意的。
“如果所需都要从大明运送的话,这船队将更是庞大了,朝廷有钱能造出那么多远洋船么!”温体仁在一边提醒道。
钟进卫回头看了下温体仁,一想之后,笑着对温体仁道:“这个没关系,有办法可以解决。”
第四百零三章全民皆沾利
温体仁一听,转向钟进卫,笑着说道:“中兴侯,老夫知道你此次为皇上,为朝廷赚了很多钱回来。但是,你可知这造船的费用所需几何,又需要造多少船才行么?”
温体仁怕钟进卫到底年轻,在有些方面的见识不够,就提醒他了。
崇祯皇帝闻言注视着钟进卫,很好奇钟师傅会怎么回答。
只见钟进卫一边伸出手摇了摇,一边回答温体仁道:“那种抄家得来的银子不能算赚,只是一杆子买卖而已。这造船的费用,却也不一定要有朝廷来支付,当然,也不需要藩王来支付。”
“钟师傅,既不是朝廷支付,又不是藩王支付,那谁来支付?”崇祯皇帝奇怪了,插嘴问道。
钟进卫转向崇祯皇帝,呵呵一笑道:“陛下,自然是让商人来支付。或者换句话说,大明和北美洲之间存在地域的差异,当然就会存在商品货物的价格差距。比如北美急需各类生活物资,价格自然会比大明境内的贵。但北美独有的物品或原料,又可以在大明卖个好价钱。商人追逐利润,自然会自己造船运送贩卖物资了。”
崇祯皇帝和温体仁听着都是点点头,这点倒是没想到。作为一个皇帝,一个首辅来说,忽视了商人,是很正常的。而钟进卫来自商业发达的后世,就比他们更容易想到了。
不过温体仁还是有问题,他问钟进卫道:“钟师傅,北美有足够的东西能让商人去交易么?”
钟进卫听了一怔,想了下才回答道:“这个在开始的时候可能没有足够的东西来交换,但以后肯定可以的。而且也可以用欠债的方式暂时渡过最初北美物资贫乏的时期,应该是没问题的。只要有巨大的前景摆在那里,商人还是会去的。”
钟进卫说到这里,忽然想起了一个好处,当即接着道:“陛下,温大人,刚才这么一说,我又想起一个封建海外所带来的巨大好处了。”
他的脸上都是笑意,没想还有一个这么大的好处没有想到,真是失败!亏了自己在后世是开发金融软件的,对商业运行还是不敏感啊!
“哦,钟师傅快请讲。”崇祯皇帝一听,迫不及待地问道。
温体仁的目光炯炯,盯着钟进卫,看他又能说出什么巨大的好处。
在温体仁进了文华殿后,一直保持沉默,把自己当作透明人的王承恩也两眼放光,看着这中兴侯又会吐出什么奇言怪语。
钟进卫也不卖关子,直接说道:“陛下,温大人,你们想,这封建海外,需要非常多的物资吧。就举一个例子好了,海船的需求就会比以前大很多。如此一来,那些造船为生的船匠是不是就有饭吃了,做不完的活,拿不完的钱,就养活了一大批人。”
他见两个听众都在点头,就继续道:“造船需要木头吧,那么伐木的人是不是也有做不完的活,拿不完的钱了?”
钟进卫说到这里,温体仁已经明白他的思路了,接着他的话道:“造船所需的油漆,铁钉等物也会大增,相应地养活很多人是吧?”
钟进卫呵呵一笑,举了个大拇指给温体仁道:“不愧是首辅大人,说得极是。”
殿内的人被钟进卫这么显眼的马屁逗得都笑了起来,气氛一下变得很轻松。
也是因为如此,王承恩才突然发现光线已暗,原来是已近黄昏时分。
他见崇祯皇帝的神情不错,就低声提醒道:“陛下,天已不早,该用晚膳了。”
崇祯皇帝被王承恩这么一提醒,抬头看看殿外,不由笑道:“和钟师傅一谈起事情,经常忘记时光。钟师傅,温卿,一起陪朕用膳吧,刚才的事儿还没议完,朕和你们边吃边议。”
钟进卫一听吃饭,肚子就“咕咕”地叫岭起来。
这也不能怪他,连日赶路,体力消耗甚大,一个下午就喝了一杯茶,肚子能不抗议么!
温体仁就在钟进卫的身边,听到钟进卫肚里的动静,心中暗自一笑,然后躬身领命道:“臣谢过陛下赐宴。”
钟进卫也不反对,反正蹭饭吃也不是一次两次了。
按以前的惯例,晚膳就直接在文华殿内用了。君臣各自一桌,一边吃一边议事,边上则是王承恩一人在伺候。
“陛下,接着刚才的话,船造出来之后,需要更多的船工吧,这又养活了一部分人是吧。”钟进卫狂吃了一会,肚子不再抗议之后,才抬头对崇祯皇帝说道。
崇祯皇帝和温体仁都注意到钟进卫那难看的吃相,却都不以为意。因为他们以前就见过,而且也知道钟进卫连日赶路,确实是又累又饿。
崇祯皇帝也是一个聪明人,此时已经跟上钟进卫的思路,他笑着接道:“北美洲所需的各类物资大大增加,也给了那些以此讨生活的人大量的做工机会,相应的也养活了很多人。钟师傅,是这个理吧?”
“对,陛下说得太对了。这封建海外之事,能带动所有的方方面面,给大明所有人造福。”钟进卫毫无顾忌地给了崇祯皇帝一个明显的马屁,然后总结道。
王承恩见用膳气氛良好,不甘再当个透明人。此时,听到钟进卫说得夸张,不由插嘴道:“中兴侯说话太夸张了,这封建海外之事,难道还对咱家也有好处?”
钟进卫一听,呵呵一笑,对王承恩道:“你还真别说,对王公公当然也是有好处的。”
崇祯皇帝听得奇怪,他心中也是和王承恩一个想法的,觉得钟师傅说话稍微有点夸张。没想钟师傅在王承恩说了之后,又再次肯定这点,直接以王承恩为例子了。他就很好奇,王承恩会有什么好处。
“中兴侯,你说说看有什么好处?”温体仁觉得钟进卫是说大话了,不由先问道。
“你们想,刚才所说,封建海外让很多人受益了吧。这些受益的人有钱了,就去买东西,又会让另外的人再次受益,这个就是封建海外的间接影响了。大明的百姓都受益了,朝廷就会受益吧,朝廷受益了,也就是皇上受益了。皇上受益了,会不给王公公加俸禄么?这不,王公公您也不就受益了。”
钟进卫的话要对普通人讲,说不定别人还听不明白。但不管是崇祯皇帝,还是温体仁,或者是王承恩,都不是普通人,智商是高于正常人的存在。因此,他们能听懂钟进卫的话。
王承恩还没有对钟进卫的这番话发表看法,崇祯皇帝却笑着评论道:“钟师傅,你真会联想。”
钟进卫一听,索性放下筷子,回崇祯皇帝道:“陛下,这其实是一门系统学科,后世叫做经济学,就是一门专门分析这些内在联系的课程。虽然很枯燥,但对于朝廷来说,还是非常有必要研究的。”
有关这个内容,历朝历代有点头脑的掌权者都懂得一点,却并不会系统地去总结、学习。
现在听钟进卫这么一说,崇祯皇帝就起了这个念头。
但他还未来及说话,钟进卫又说了:“陛下,刚才臣所说的一切,还有一个前提。没有这个前提,一切都是空谈。”
第四百零四章大明工业化
崇祯皇帝一听,心中一紧,这么美好的前景要变成空谈,那是绝对不可以的。他连忙问道:“钟师傅,是何前提?”
温体仁也非常关心,如果钟进卫所描绘的因宗室封建海外而出现了如此繁华之大明,他这个首辅的功绩将超越大明任何一个首辅,必将名垂青史。
因此,他也和崇祯皇帝一样,绝不允许这么美好的前景变为一场空谈而已。
“陛下,这些的前提,就是必须能做出足够多的物资。否则大明本土都不