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郑元芳较高的收入以及较高的标准，应该是对等的。但是，从教授的角度看，作为社会精神的象征，不能因为收入不够高，而降低自己的道德标准，甚至干出违背学术道德的事情。当然，教师群体的道德水准，也可以说是社会道德水准的缩影，要提高整个社会的道德水准，这是一个很具有挑战性的问题。比如，同样是教育孩子懂得谦让，在美国，车子来了，大家不会一哄而上，会很自觉地维持秩序，可在事业上他们却十分强调竞争，在追求高水平的研究、发表高质量的文章、获得更大的市场份额上，可以说丝毫不让。但这种竞争不是无序的，有公平、合理的规则，大家都必须遵守这个游戏规则，而一旦违背游戏规则，将受到严厉的惩罚。
熊丙奇你在美国期间，遇到过多少学术道德问题？他们是怎么处理的？
郑元芳学术道德问题，在美国很少发生。我听到的大概有两起，一起发生在一名学生身上，博士论文抄袭别人的著作；另一起发生在一个知名学者身上，有人检举这名知名学者在申请国家科学基金的研究计划中，抄袭了他人的点子。国家科学基金会审查属实后，作出的处罚是，十年之内不能申请该基金。对于一名科学家来说，这是一个相当严厉的处罚，几乎可以说已经将其踢出了学术圈。
原因17：课堂，学不到东西
年轻人是有一腔热血的，问题是，为什么这腔热血没有爆发出来呢？没有变成他们现在应该有的一个非常好的精神状态呢？这是我们教育上的问题。
四年前，刘西拉教授做过一项调查，调查结果显示，80％的学生对大学教学不满意，觉得大学课程没有什么收获。
四年后，刘西拉教授在清华大学和上海交大四年级比较好的学生中，再进行了一次调查，结果显示，仍然有2/3的学生对大学前三年的课不满意或者基本不满意。而且，这些参加调查的都是班上比较好的学生。
再过一个四年，如果再进行一次关于大学教学的学生调查，按照现在的趋势，我们能得到什么结果呢？
有学生因此说：大学，对于没进的学生，是天堂；对于进入的学生，是地狱，在浑浑噩噩中消磨最美好的青春时光。
对话观点：
开放环境下的思想教育最大的特点是什么？就是不能灌输，而是要在比较中鉴别。
如果连课都不好好备，这样的老师就没有资格教学生。一个不称职的老师，还谈什么思想教育？老师连专业课都教不好，你怎么去以身作则？有些老师靠点名才能保证出勤率，如果你是这样的老师，我觉得你很可怜。
我觉得在各行各业包括公务员在内，中国的教师还是各种人群里面最优秀的团体之一，我们有一大批非常优秀的老师，关键是要有好的制度，把他们的潜能发挥出来。
对话人：刘西拉、朱永新
熊丙奇你认为今天的大学生素养出现了哪些问题？
刘西拉从大学生的状态来看，总的感觉是现在的学生讲物质的多了，讲精神层面的少了。具体来讲，我觉得精神的东西太少是指在奋斗的目标、追求的目标这些方面，高尚的东西太少了，物质的东西、短期的东西相对比较多，这似乎是一个总的趋势。但是，问题不是出在年轻一代，而是出在学校和我们教师身上。
熊丙奇大学生的素质与他们生长的氛围，与学校、社会有很大关系。
刘西拉我们的年轻一代，还是有一腔热血的，他们也热爱自己的祖国，也想为自己的事业奋斗，如果你直接接触学生，可以很深刻地感受到这一点。我举一个例子，我每年给清华大学、交通大学，甚至给同济大学的一年级学生讲“土木工程概论”，这门课的最后一讲就是讲的素质。而素质的第一条，我说非常重要的就是要热爱自己的祖国。讲这一条的时候，我曾经举过几个例子，讲到我的同学是怎么在西北奋斗了一辈子，也讲到我的学生从国外拿了博士学位回来以后，到现在还念念不忘他自己的家乡，甚至还希望可以到家乡去工作：“清华大学不缺副教授、教授，但是我们家乡缺我。”我讲这些例子的时候，一年级大学生，清华的、交大的、同济的有很多都掉了眼泪。就是说，年轻人是有一腔热血的，问题是，为什么这腔热血没有爆发出来呢？没有变成他们现在应该有的一个非常好的精神状态呢？我觉得这是我们教育上的问题。社会在进步过程中必然会有各种各样的影响。我们现在是开放的社会，教育将面临更大的挑战。大学生的素养问题，不能责怪年轻一代。
第40节：减少思想教育的痕迹
熊丙奇学生需要引导，可我们的老师并没有给他一个比较好的引导。你能不能对老师如何引导学生谈一些看法？我们的现状如何？我们的老师应该怎样为人师表？
刘西拉对老师来讲有三个问题。第一个问题是，在今天是否需要对学生加强思想教育？有没有这个意识？是加强思想教育，还是放任自流？不管你教什么课，所有的教师都要想想，你有没有这个观念。
熊丙奇这个问题很关键，提起思想教育，很多人首先会想到这是“两课”老师的事情。
刘西拉我不同意这些人的说法。这对“两课”老师来讲压力太大了。我们现在是在开放环境下进行思想教育。开放环境最大的特点就是整个世界都摆在你的面前。开放环境下的思想教育最大的特点是什么？就是不能灌输，而是要在比较中鉴别。在开放环境中比较，在开放环境下鉴别。通过比较，找出我们现在要走什么道路，怎样规划自己的未来。如何在比较中鉴别，我们现在还不大熟悉。以为就是靠上课，就像过去一样，马克思主义是灌输进去的，我就拼命灌，以为这样就可以了，实际上这是不对的。有的“两课”老师，认为现在这个只能靠灌输，这也值得研究。我跟同学讲“土木工程概论”，有人说你在做思想教育工作，可我从来没有讲这是思想教育，我讲“土木工程概论”，讲我的同学和我的学生，他们选择什么道路，我跟他们讲这个就可以了。我想，作为一名教师，你是不是有这方面意识，这是一个很重要的问题。
第二个问题是，你既然有了这个意识，就要寻找思想教育的载体。你必须要找一个载体，不要在那里空洞地讲理论。空洞地讲理论，很多学生不愿意听，我坐在那里也不愿意听。比如我讲“土木工程概论”，我要让一年级学生一进入这个领域，就知道他们从事的是什么事业，让他们知道这个事业对国家发展有多么重要的作用，他们今后将对国家和社会有哪些作为。这门课就是一个载体，这就是我寻找的载体。
熊丙奇这么说的话，我们现在很多专业课老师都有载体，因为他在给学生上课。可我们发现很多课现在学生不想上，他们认为上这个课没有用，认为上这种课是浪费时间。
刘西拉我曾经听过一个书记做报告，当时我是系主任，是从报告厅后面进去坐在学生中听这个报告的。我看到周围有不少同学在做课外作业，有的听着托福听力。书记在上面做报告，但是他们基本没有听。他们出席了，可是没有听。我回去跟这个书记建议，我说你这个报告还不如不做。我建议他可以租几部大客车，把这帮学生装到北京远郊，到张北地区，到贫困山区去看看那些缺碘的村庄。一个村里很多的痴呆症，你就带他们在村子里面走，不用说什么话，你带他们走一圈。回来再看看长城内外，当年抗战的地方，然后回到学校。一天工夫，你不用做任何报告，学生就可以谈出很多体会，这个不是很好吗？你做了半天报告，大家听着托福，做着课外作业来听你的报告，这个没有意思。所以，你要想办法改变一下，采取一个新的办法，让大家在不知不觉当中就可以得到很多收获。但是你自己首先要有这个意识，再去找到一个载体。
第三个问题是什么？是要减少思想教育的痕迹。我能体会同学们为什么不大喜欢今天谁来给我们做一个政治报告，或者一定要叫我们做什么。我们要减少这种做法。你不要老是以一种教育者的身份，摆出“我对你进行思想教育”的架势。我反过来问你，这些问题你是不是都搞清楚了？包括在市场经济下社会主义很重要的一些特点，你是不是都搞清楚了？为什么你就在那里以一个教育者的身份来教育别人？所以我想，可以减少这种方式。这样的话，就三句话：不管你教什么课，“加强思想教育的意识”；“寻找思想教育的载体”，你的课就是载体，你跟学生接触，你的为人就是载体；“减少思想教育的痕迹”。
熊丙奇这些道理似乎大家都懂。但是现在的老师实际上连对自己的专业课好好备课都有困难。你四年前有一个调查，说80％的学生觉得大学课程没有什么收获。如果老师连专业课都没有上好，你还要求他对学生进行思想教育，这个难度是比较大的。
刘西拉如果连课都不好好备，这样的老师就没有资格教学生。一个不称职的老师，还谈什么思想教育？我最近在我们年级里比较好的学生中做过一个调查，大概仍然有2/3的学生对大学前三年的课不满意或者基本不满意。而且，这些参加调查的都是班上比较好的学生，如果包括比较差的学生，这个不满意率可能还要高。所以，比起前几年那个数字来讲，不满意率并没有降低多少，可能还是差不多。评价老师教得好不好，不是看那些官方的调查表，而要从学生中看他们直接的反映。我觉得教学质量没有明显的起色，问题仍然很严重。老师连专业课都教不好，你怎么去以身作则？有些老师靠点名才能保证出勤率，如果你是这样的老师，我觉得你很可怜……你的课都不能吸引学生坐到教室里，还要靠点名，强迫大家坐在教室里。我上课就不是这样的。我告诉同学们，你们必须交课外作业，必须参加我所有的考试，三次笔试、一次口试。如果你们能够做到以上要求，可以不听我的课。可是没有同学不听我的课。他们知道，如果不听，课外作业是做不了的，更无法参加考试。
第41节：现代化教育
作者补记现在有一个时髦的词汇，叫“现代化教育”。什么是现代化教育？在很多人的认识中，就是现代化的教室，有多媒体教学设备，使用多媒体教学手段。在一次与学生的沟通中，很多学生一致提到，他们真想把教室里的电脑砸了，“老师上课就给我们放PPT，对着PPT念，而PPT就是书本内容的概要！以前上课，无论如何老师还要做一些公式推导，给我们一点思维的空间，现在，整个公式都放出来了，还要老师讲课干啥？”学生们更提到一个经典的场景：一次停电，电脑用不了，放不了PPT，老师居然不能上课……原来他根本就没有备课，PPT是从别的老师那里借来的。
熊丙奇我们不要把学生逃课、不爱学习的责任推到学生身上。
刘西拉最无能的教师才把这个责任推到学生身上。你怎么不把你的课讲得能把学生诱惑回来？你干什么去了？你在这方面动脑筋了没有？你整天怪学生，学生迟到，学生上课不好好听讲。学生上课迟到是什么原因？研究生班就是三十多个人的课，你上了两三堂课能不能叫出他们的名字来？如果你叫不出来，你就连学生都不了解。上课你敢不敢提问？学生好和不好你能分清楚吗？分不清楚�